Ričardas Garuolis kalbina Sąjūdžio iniciatyvinės grupės narį Gintarą Songailą.

Amnesty International raportas – tarnavimas Rusijos interesams

Ričardas: Daug ką nustebino, kad tokia autoritetinga tarptautinė organizacija kaip Amnesty International paskelbė tokį keistą reportažą, kad neva tai ukrainiečių kariuomenė įsitaiso mokyklose, ligoninėse ir dėl to kenčia civiliai gyventojai. Jūs organizavote piketą prie Teisingumo ministerijos, protestuodamas prieš tokį Amnesty International veikimą. Ir ko Jūs reikalavote?

Gintaras: Tai buvo panašiau ne į ataskaitą, bet į prastos kokybės žurnalistinį reportažą. Ir tai – ne šiaip sau klaida, bet tiesioginis dalyvavimas informaciniame psichologiniame kare Rusijos pusėje. Tarsi kalti ne tie, kurie sprogdina, griauna ir žudo, kurie užpuolė Ukrainą, kurie naikina civilius gyventojus. Pasak Amnesty International, kalti Ukrainos kariai.

Ričardas: Išeitų, kad Ukrainos kariai išvis negali ginti miestų, nes ten yra civilių gyventojų. Jie turi išeiti kažkur į laukus, užleisti miestus rusų agresoriui ir kautis kažkur už miesto?

Gintaras: Tiesiai taip nesakoma, bet sukelia tokį įspūdį. Jeigu negalima miestuose, pastatuose dislokuoti karių, vadinasi, negalima ginti miesto. Tai išvada tokia, kad ukrainiečiai patys kalti, jog juos bombarduoja rusų okupantai, nes ukrainiečiai neužleidžia tų postų. Išlindo yla iš maišo. Privilegijuotos kairuoliškos transnacionalinės organizacijos labai dažnai yra infiltruotos iš Kremliaus. Kremlius jomis manipuliuoja, griaudamas demokratines visuomenes, supriešindamas jas iš vidaus. Šventas žmogaus teisių gynimo reikalas tapo kažkokia parodija ir ginklu Kremliaus rankose.

Hibridinė ataka per „pabėgėlius"

Ričardas: Prisimename, kai vyko hibridinė ataka iš Baltarusijos, kai buvo siunčiami „pabėgėliai", taip vadinami prieglobsčio ieškotojai iš viso pasaulio, būtent Amnesty International organizacija pasakė, kad negalima trukdyti jiems įžengti į Europos Sąjungos ir Lietuvos teritoriją, kad Lietuva pažeidžia tarptautinius įsipareigojimus. Tai čia jau ne pirmą tokį atvejį matome.

Gintaras: Pirmas dalykas, kad Lietuva jokių tarptautinių įsipareigojimų neužpažeidė, o Amnesty International iš tiesų vėl šiuo atveju realiai tarnavo Rusijos ir Baltarusijos režimams, palaikydama jų hibridinę agresiją Baltijos šalių ir Lenkijos atžvilgiu. Šios organizacijos požiūriu kaip ir negalioja Lietuvos įstatymai, baudžiamasis kodeksas, nebėra Lietuvos valstybės. Iš tikrųjų tokia globalistinė antinacionalinė jėga reiškėsi visiškai be skrupulų.

Vakarų lyderių dviveidiškumas

Gintaras: Jei žvilgtelsime į Vakarų kairuolių sluoksnius, tai vertėtų prisiminti buvusio JAV prezidento Obamos poziciją. Tuo metu Baidenas buvo vice prezidentas, kai būtent prezidentas Obama vetavo pasiūlymą leisti parduoti ginklus Ukrainoje, 2015-ais metais, ir būtent prezidentas Obama pasakė, kad ginklų tiekimas sustiprins konfliktą. Atėjo taip vadinamas Rusijos agentas Trampas, ir jis leido tuos ginklus pardavinėti. Pagal Budapešto sutartį Ukraina atsisakė savo atominio ginklo, ir Didžioji Britanija, ir Jungtinės Valstijos, ir net pati Rusija suteikė Ukrainai sienų neliečiamumo garantiją. Visos tos garantijos, pasirodo, buvo „feikinės", nes Vakarų kairuoliams svarbesnė draugystė su Rusija. Nesvarbu, kokia ta Rusija bus, bet be Rusijos jie negali įsivaizduoti pasaulio, bijo, kad negalės biznio daryti, vis labiau matyti korupciniai ryšiai. Putino režimo tarnybos persmelkė ir transnacionalines, globalistines organizacijas, kaip ir valdančiasias partijas. Ypač tai matyti Vokietijoje, iš dalies – Prancūzijoje bei Italijoje.

Sankcijų švelninimai ir Euronews pavyzdys

Ričardas: Net dabar, kai vyksta Rusijos agresija, Ukrainoje brutaliai žudomi taikūs gyventojai, bombarduojami ištisi miestai, siekiama švelninti sankcijas. Pasirodo, ir lėktuvams nuimtos sankcijos. Tai kaip čia dar reiškiasi ta minkštoji Rusijos galia?

Gintaras: Europos Sąjungos supuvimas yra pagrindinė priežastis, ir labai lengva Rusijos tarnyboms infiltruoti net Europos teismus. Sakykime, buvo byla „Vasiliauskas prieš Lietuvą", kai partizanų žudymas, pasirodo, kaip ir leistinas buvo, nes tuo metu rusų okupantai negalėjo žinoti, kad jie kada nors bus dėl to nubausti ir kad tai bus pripažinta genocidu. Tai buvo Rusijos įtaka. Vieno balso persvara. Bet buvo toks sprendimas. Taip pat prasismelkta ir į žiniasklaidą. Žiūrėkime į „Euronews" istoriją. Kas buvo šios žiniasklaidos priemonės steigėjai? Europos transliuotojų sąjunga, įvairios visuomeninės televizijos. Bet taip pat buvo ir Alžyro, ir Tuniso, ir Rusijos, ir Turkijos atstovai. Rusijos dalis buvo apie 17 proc.

Ričardas: Dabar žiniasklaida rašo, kad tas „Euronews" labai keistai nušviečia padėtį. Neva Mariupolį puikiai atstatinėja rusų statybininkai, Berdjanske – eilės prie rusiškų pasų, ukrainiečių kariuomenė bombarduoja civilinius objektus. Tai kaip Jūs paaiškintumėte, iš kur visa tai? Kas čia veikia: Kremliaus pinigai ar minėta leftistinė neoliberali ideologija?

Gintaras: Be abejo, iš vienos pusės čia vyksta nuosekli, planinga, nors ir buka Rusijos tarnybų veikla, kur ir pinigais, ir propagandos metodais persmelkia ne vien Vakarų Europos, bet taip pat ir Rytų Europos šalių elitą, politines partijas, kad Europos Sąjunga būtų sužlugdyta, kad pati Europa taptų lengva auka. Kita vertus, tai vyksta pasinaudojant ta terpe, kuri, kaip Jūs sakote, iš tikrųjų yra leftistinė.

Vakariečių nenoras kariauti ir supuvusios vizijos

Gintaras: Pasimetę vakariečiai galėtų paklausyti Rytų Europos politikų nuomonės. Jeigu šie pasakytų, ką galvoja. Bendradarbiavimo su Rusija politika ir atvedė į tą aklavietę, išaugino tą monstrą Rytuose. Užuot padarę išvadas, vakariečiai vėl grįžta prie tos pačios politikos, tarsi prie lėtinės ligos. Tai jie ginklų neduoda Ukrainai, tai jie pinigus sustabdo, tai vėl rusiškų dujų nori, tai dar kažko. Aišku, kad jeigu ši orda būtų praėjusi per Ukrainą, gal būtų šiek tiek užkliuvusi Lenkijoje, Baltijos šalys būtų lengva auka. Kalbant apie Vakarų Europą, per ją ne tiktai kaip per sviestą būtų perėję, bet patys vakarų europiečiai būtų paprašę, kad juos valdytų. Jie nenori kariauti. O čia karas vyksta. Nenori kariauti, o kariauti reikia, nes jei tave užpuolė, tai reikia gintis, ar ne? Bet jie nepasiruošę to daryti rimčiau, nei tik žodžiais. Tegu kariauja ta Ukraina ten dešimtmečiais... Tai ar čia tokia vizija? Tikrai tai ne Europos šalių piliečių vizija. Tai jų supuvėlių vizija.

Leftizmas – tinkama terpė Kremliaus manipuliacijoms

Ričardas: Kaip supratau, tai leftizmas, taip vadinamas kairysis liberalizmas yra labai tinkama terpė būtent manipuliuoti Kremliui jų nesupratimu, ideologiniu aklumu?

Gintaras: Tuo labiau, kad jie turi privilegiją. Jie tarsi monopolinis tiesos šaltinis, ir visi kiti turi būti nutildyti. Tai yra labai patogus ginklas Kremliui.

Pagal Ričardo Garuolio laidą „Polis ant kalvos" parengė Marius Kundrotas.